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Sexismus: Sollten manche Party-Schlager verboten werden? | 13 Fragen | unbubble

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  • Am 20 Sep 2022 veröffentlicht
  • Egal, ob Ballermann-Fan oder nicht - am Party-Schlager „Layla“ kam dieses Jahr so gut wie niemand vorbei. Das Lied hielt sich wochenlang auf Platz 1 der Charts und löste eine hitzige Sexismus-Debatte aus. Grund dafür ist der Text, in dem die „Puffmama Layla“ besungen wird, die „schöner, jünger, geiler“ ist. Und während die einen in dem Lied nur eine harmlose Partynummer sehen, verbannten Volksfeste in Würzburg oder Düsseldorf den Song und auch ein Verbot auf dem diesjährigen Oktoberfest wurde diskutiert.
    Die Frage lautet: Sollten Partyschlager wie „Layla“ von Volksfesten verbannt werden oder wird dadurch die Kunstfreiheit eingeschränkt? Darüber haben wir in der neuen Folge „13-Fragen“ diskutiert.
    Unsere Gäst*innen:
    Isi Glück, Schlagermusikerin
    Dr. Nathalie Mahmoudi, Rechtsanwältin
    Dominik de Leon, “Layla”-Produzent
    Konstantin Mack, Stadtrat Würzburg
    Sookee, Rapperin
    Marina Forell, Musikwissenschaftlerin
    Weiterführende Links:
    www.zdf.de/funk/walulis-daily...
    www.zdf.de/funk/atlas-12275/f...
    www.zdf.de/funk/deutschland30...
    www.zdf.de/kinder/logo-newsda...
    www.zdf.de/kultur/13-fragen/c...
    www.youtube.com/watch?v=bHm9V...
    www.zdf.de/kultur/kulturzeit/...
    Hier geht's zu 13 Fragen in der Mediathek: www.zdf.de/kultur/13-fragen/s...
    13 Fragen ist ein Format von ZDFkultur. Mehr Infos hier: kurz.zdf.de/HZtF/
    Eine Produktion von Hyperbole.
    Host: Jo Schück
    Regie / Autor*in: Katharina Lauck, Niels Folta
    Redaktion: Mascha Schlubach, Katharina Schaar, Anne Sophie Lange, Caroline Weigele, Ina Eckert
    Kamera: Fabian Uhlmann, Michel Gumnior, Gabriel Rufatto, Taner Asma
    Licht: Micha Plundrich, Ulrich Kalliske
    Ton: Wladimir Gelwich
    Set Design: Justus Saretz
    Aufnahmeleitung: Laura Obereisenbuchner
    Schnitt: Suraj Chandran
    Grafik: Petra Sohnius
    Make Up: Juliane Polak
    Produzent: Bastian Asdonk
    Creative Producerin: Katharina Lauck, Niels Folta
    Produktionsleitung: Laura Obereisenbuchner
    Produktionsassistenz: Nina Schögel
    Formatentwicklung ZDF: Vanessa Olivier, Leonie Steinfeld
    Redaktion ZDF: Stefan Münker
    Produktionsmanagement ZDF: Christiane Alsfasser
    Social Media Redaktion ZDF: Laura Díaz, Judith Aretz
    Online Redaktion ZDF: Anna Ernst

KOMMENTARE • 4 449

  • unbubble
    unbubble  Vor 11 Tage +49

    Spannendes Thema! Ihr wollt noch mehr wissen und Euch für Diskussionen zum Thema wappnen? Wir haben für Euch ein paar Links rausgesucht:
    Wo ist der Ballermann-Hit “verboten”?
    www.sueddeutsche.de/bayern/musik-wuerzburg-aufregung-um-partyhit-layla-urteil-experte-sexistisch-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-220712-99-993286
    www.welt.de/vermischtes/article239948565/Duesseldorf-Kirmes-DJ-spielt-Layla-trotz-Verbot-War-nicht-zu-verhindern.html
    www.derwesten.de/region/layla-dj-robin-schuerze-nrw-rheinkirmes-duesseldorf-ballermann-hit-id235880861.html
    Wird das Lied auf der Wiesn gespielt?
    www.br.de/nachrichten/bayern/Layla-kein-generelles-verbot-fuer-wiesn-wirte-entscheiden,TDXqEAg
    Wie viele Menschen in Deutschland hören gerne Schlager?
    de.statista.com/statistik/daten/studie/171210/umfrage/interesse-fuer-deutsche-schlager/
    Wie viele Menschen haben die Petition #freelayla unterschrieben?
    www.buzzfeed.de/news/wuerzburg-freelayla-online-petition-junge-union-gegen-zensur-dj-robin-sch
    uerze-layla-verbot-91668959.html

    • Arne Gerold Bratz
      Arne Gerold Bratz Vor 2 Tage

      und dieser ethische anspruch: oh, wir wollen aber, dass du das nächste mal was dazu lernst, damit du " freiwillig" auf das Lied verzichtest... .es ist zum kotzen

    • Arne Gerold Bratz
      Arne Gerold Bratz Vor 2 Tage

      dsa thema ist überhaupt nicht spannend, weil es an den grundwerten der Meinungsfreiheit rüttelt. Was soll das?

    • Endo 1988
      Endo 1988 Vor 4 Tage

      @Marina Job????was für ein Job bitte????sowas mache ich 3 mal am Tag umsonst mit Meinen Frauen

    • Endo 1988
      Endo 1988 Vor 4 Tage

      @Marina verdien erstmal ehrliches Geld durch harte Arbeit 😝

    • Endo 1988
      Endo 1988 Vor 4 Tage

      @Marina buhu 🖕🤣

  • Unam
    Unam Vor 10 Tage +3182

    Könnt ihr diese Debatte bitte nochmal mit Deutschrap führen und Gzuz einladen?
    Das wäre so ein Feuerwerk 😂😂😂

    • Imperator
      Imperator Vor 2 Tage

      Wer ist das?

    • Seg Ka
      Seg Ka Vor 6 Tage

      @Ichbims Derepep Das ist Rap. Das hat mit dem Thema wieder null zu tun.

  • der Snorri
    der Snorri Vor 9 Tage +727

    Künstler sollten nicht eingeschränkt werden wie sie ihre Kunst ausüben. Gleichfalls steht es jedem Veranstalter frei auszuwählen welche Songs gespielt werden dürfen. Mehr sollte nicht getan werden

    • Michael Walter
      Michael Walter Vor Tag

      @Laerra Marie ? Was möchtest Du mit dieser sehr diffusen Frage erreichen, oder anmerken? Denn eine ernsthafte Antwort, wird ja hoffentlich nicht erwartet.

    • DarkRedAnarcho
      DarkRedAnarcho Vor 5 Tage

      Du willst jetzt aber nicht sagen, dass die Erschaffer von "Layla" Künstler sind oder?

    • Alex B
      Alex B Vor 5 Tage +1

      @Michael Walter Was heißt denn bitte neutral? Du musst ja als Veranstalter immer ein Kriterium anlegen, welche Songs Du spielst und welche nicht. Bei einigen ist das halt einfach, was gerade in den Charts oben steht. Dass ein Veranstalter die Kriterien für sich versucht klar zu definieren und dann danach agiert, ist eher ein Pluspunkt für Neutralität.
      Außerdem ist Neutralität eben nicht das oberste Gebot in Demokratien, schließlich wurde die Bundesrepublik auf der Grundlage gegründet, z.B. Nazis gegenüber, NICHT neutral zu sein. Die Stadtverwaltung hat als öffentliche Einrichtung den Auftrag Minderheiten zu schützen (in diesem Fall sogar eine Mehrheit mit weniger Einfluss). Dass sie diesem Auftrag nachkommt, indem sie hier eingreift, ist absolut im Sinne der Öffentlichkeit.

    • Laerra Marie
      Laerra Marie Vor 5 Tage

      Und was ist mit Leuten wie Chris Ares? Dem dürfte Layla btw auch gefallen.

  • Patrick Peter
    Patrick Peter Vor 4 Tage +5

    Finde es klasse wie die „verbotsseite“ immer sagt „die Gesellschaft ist mehrheitlich so und so“ und die „free Layla seite“ sagt immer „ich empfinde es so und so aus meiner sicht“. Ich fühle mich als teil der Gesellschaft von der „verbotsseite“ nicht repräsentiert und kenne auch keine Studie die repräsentativ eine Umfrage dazu gemacht hat… habe eher den Eindruck vielen ist das einfach egal.
    P.S.: Schreibfehler sind zum Mitnehmen

  • minzi3d
    minzi3d Vor 10 Tage +137

    Ich finde was bei Debatten dieser Art immer ein Problem ist, ist dass die Parteien auf unterschiedlichen Ebenen diskutieren. Die einen sehen die strukturellen Probleme dahinter und die anderen diskutieren irgendwie eher auf individueller Ebene. Da wird zwar dann oft erwähnt, aber irgendwie nicht wirklich verstanden. Hat man hier ja auch zwischen ich glaube Isi und Sookee gesehen. Die Frage ist wie zielführende das ganze dann ist.

    • Albo
      Albo Vor 9 Tage +5

      @minzi3d sie selbst. sie spricht immer wieder im Namen einer 'Mehrheit'

    • minzi3d
      minzi3d Vor 9 Tage

      @Miauz Genauz Wer sagt, dass sie für die Gesellschaft spricht?

    • minzi3d
      minzi3d Vor 9 Tage

      @Albo auf jeden Fall. Ich glaube aber ehrlich gesagt, dass sich viele dem nicht bewusst sind oder die Tragweite dahinter greifen. Das ist nicht böse gemeint, aber ich schließe da ein wenig von mir auf andere. Das ish natürlich auf keinen Fall bei allen so, aber manchmal scheint es so zu sein

  • Kjaska
    Kjaska Vor 4 Tage +2

    Das mit den Räumen, wo was gespielt wird finde ich eigentlich noch am sinnvollsten. Es gibt z.B. in der Gothicszene super viele Texte die von morbiden Sachen bis hin zu Mord handeln, aber das hört halt kein Kind sondern Jugendliche-Erwachsene, die wissen, dass natürlich nicht der Interpret solche Fantasien hat, sondern es sich dabei um eine Geschichte handelt. Sonst dürfte es ja auch keine Horrorfilme mehr geben...
    Das Partymusik halt nunmal auch gerne von Kindern gehört wird, ist dann halt das Manko dieser Szene. In Ballerman-Clubs ab 16/18 kein Problem. Auf Volksfesten hingegen, auf denen sich eben auch Familien aufhalten, finde ich es völlig legitim, wenn der Veranstalter es harmloser möchte und solche Lieder verbannt.
    Verbieten würde ich sie allerdings wirklich keinem.
    Ich finde den Geschmack zwar fragwürdig, aber will da niemandem seine Musik absprechen.

  • Makus Gast
    Makus Gast Vor 10 Tage +39

    Fand das Ende tatsächlich besser als die Kompromissrunde. Je nach Thema kann man das durchaus öfters machen.
    Bei Kompromissen ist es oft in der kurzen Zeit einer Folge schwierig bis beinahe unmöglich einen zu finden.
    Gerade, wenn es um Diskriminierung geht finde ich es schön vorgestellt zu bekommen, wie Menschen mit zwei verschiedenen Meinungen, Hintergründen und Persönlichkeiten dennoch neugierig und interessiert aufeinander zugehen können.

  • fritchyK
    fritchyK Vor 5 Stunden +1

    Ich finde alle Vertreter der gelben Gruppe richtig stark - nachvollziehbar und ruhig argumentiert. Richtig gut!

  • Surturs Schmiede
    Surturs Schmiede Vor 10 Tage +12

    Knappe Antwort: Die Gruppen müssen sich nicht näher kommen. Eine freiheitliche Gesellschaft muss mit unterschiedlichen auch problematischen Meinungen zurecht kommen solang diese nicht unsere Demokratie untergraben. Es wird nie eine Welt geben in der sich alle lieb haben und das ist auch okay.

    • acenator196
      acenator196 Vor 7 Stunden

      Klar müssen die sich nicht näher kommen. Aber das ist ein wesentliches Ziel des Formats... 😅

  • Q.
    Q. Vor 6 Tage +7

    4:38 POV du hast kein Recht dich als Frau über Sexismus zu äußern, weil du schön bist. Ich wette die gute Dame die in dem Moment spricht ist die gleiche die sich beschwert, dass Frauen nur auf ihr Aussehen reduziert werden. 😂

  • Malsch1990
    Malsch1990 Vor 10 Tage +1662

    Meiner Meinung nach wird bei derartigen Diskussionen das Problem von der falschen Seite angepackt. Nicht die Kunst ist in der Bringschuld "einwandfrei" zu sein, sondern doch wir. Ich muss doch der Teil sein der nicht sexistisch, rassistisch oder ähnlich denkt. Ich muss z. B. ein Lied wie Layla mögen dürfen aber gleichzeitig auch den differenzierten Blick haben, zu sehen, dass der Text nicht einwandfrei ist und in welchem Kontext er steht, nämlich in einem Schlagerlied, das der reinen Unterhaltung dient. In der Schule lernt man Texte zu lesen, zu verstehen und zu interpretieren. Deshalb finde ich, dass auch solche Texte verstärkt in Schulen behandelt werden müssen um genau diesen differenzierten Blick zu fördern. Im Endeffekt ist Bildung der Weg zu einer offenen, inkludierenden und fairen Gesellschaft und nicht Verbote.

    • Florian Maier
      Florian Maier Vor 3 Tage

      @Malsch1990 keine Ahnung ob du das liest - aber aus Interesse, was ist denn an dem Text nicht einwandfrei? "Meine Puffmama heißt Layla. Sie ist schöner, jünger, geiler." - "Mein" impliziert kein Sklavenhandel, sondern einfach nur meine Angestellte, genauso wie meine Frau, mein Mann - ist das problematisch? "Layla" - darf man nur über die Hildegard singen oder darf man "ausländische Namen" verwenden? "Schöner, junger, geiler" - Darf man nicht über eine Frau singen die schön, jung, und geil ist? Weswegen ist es sexistisch, eine Frau als schön, jung und geil zu bezeichnen? Weil nicht jeder schön ist? Ich dachte, jeder wäre schön, und niemand ist hässlich? Weil nicht jeder jung ist? Wieso muss denn jeder alles sein, damit man etwas positives sagen darf? Darf "jung" nicht positiv sein, ist das altersdiskriminierend? Sind Anti Aging Cremes diskriminierend? Ist eine gesunde Ernährung diskriminierend weil man jung bleiben möchte? Ist es generell sexistisch, wenn jemand geil aussieht? Wenn eine Frau sagt Robbie Williams ist ein geiler Rocker Typ, ist das Sexismus? Ich versteh nicht, was an dem Text "nicht einwandfrei" oder problematisch sein sollte?

    • Steffen Schwanke
      Steffen Schwanke Vor 5 Tage

      Bester Beitrag!

  • Kaddhorino
    Kaddhorino Vor 6 Tage +214

    Layla ist im Gegensatz zu vielen anderen Songs so harmlos, ich verstehe nicht, warum ausgerechnet dieses Lied so viel Kritik kassiert hat.

    • Someguy020
      Someguy020 Vor 3 Stunden

      Die Kritik war quasi nonexistent bis das Label diese free layla Kampagne hochgezogen hat, die dann auch von politischen Akteuren (vorallem rechten) aufgegriffen wurde. Auf dem Würzburger Volksfest waren mit Sicherheit noch andere Lieder unerwünscht aber die waren halt zu dem Zeitpunkt nicht so erfolgreich und die Musiker haben daraus auch keine Marketingkampagnen gebaut.

    • Sofa plant Übles
      Sofa plant Übles Vor 3 Tage

      @Dimo wäre ich der Veranstalter, wäre diese Diskussionallein schon der Grund und Anlass dafür die nächste Veranstaltung komplett zu überdenken.
      Vielleicht gehts uns allen einfach eh schon viel zu gut und es braucht gar keine Party, auf der fragwürdiges Ballermann-Gegrunze abläuft.

    • Dimo
      Dimo Vor 4 Tage

      ​@Sofa plant Übles .. Natürlich ist es aber im Umkehrschluss in Ordnung, wenn die Stadt, die im vorliegenden Beispiel als Veranstalter auftritt, darüber entscheidet, welche akustischen Signale sie ihrer eigenen Bevölkerung zur Anhörung zutraut - und welche nicht.
      Es ist eben kein privater Veranstalter, sondern eine staatliches Organ, weshalb diese einfache Referenz auf das "Hausrecht" nicht vollends schlüssig ist.
      (Obgleich: Diese Entscheidung spiegelt das Wahlergebnis der OB-Wahlen Würzburgs wieder.)
      Man muss den Song nicht mögen - das tue ich auch nicht.
      Allerdings gibt es in der Historie deutscher Musik weitaus mehr Beispiele für problematische Texte, der aber weitaus weniger Beachtung geschenkt werden.
      Dieses Lied mutiert langsam zu einem Sündenbock für die Einen, und zum Märtyrer für die Anderen.
      Und ich rate, diese Diskussion mit etwas mehr Besonnenheit anzugehen, da sie sich sonst für Kritiker schnell als Bumerang entpuppen könnte.
      Fernab: Es ist schlicht unrealistisch, jedes Wort und jeden Satz, der das Potential träge, beleidigend interpretiert zu werden, zu verbannen oder zu ächten.
      Man bekommt immer mehr den Eindruck, dass - wie die Kritik hinsichtl. Sexismus bei den Einen abprallt, bei euch die Kritik hinsichtl. Cancle-Culture abprallt.
      Tolle Aussichten für eine kompromissbereite Gesellschaft . . .

    • Kaddhorino
      Kaddhorino Vor 5 Tage

      @Sofa plant Übles keine Ahnung warum du mir jetzt so einen grantigen Text drücken musst aber okay, hat dir hoffentlich geholfen 😅

  • Robby Elz
    Robby Elz Vor Tag +2

    Warum sollen sich Erwachsene "Erziehen" lassen wie kleine Kinder? Wer diesen Song hören möchte, soll ihn auch hören! Ich hab dieses ganze: das soll man nicht sagen, das soll man nicht hören, dieses nicht schreiben usw. so satt. Grad heraus - ich halte mich da niemals dran. Das ist mein Leben und meine Entscheidung. Wem es nicht passt, Pech.👹

  • Karsten
    Karsten Vor 7 Tage +1

    Der Sachverhalt ist relativ simpel: es geht nicht um die Frage, ob niveaulose Songs für Deppen mit flachem Humor verboten werden sollten… es geht viel mehr darum ob „wir“, vermeintlich progressiver und moralischer, solche Songs verbieten wollen sollten.
    Und die Frage ist ganz klar mit „nein“ zu beantworten. Unsere Gesellschaft ist deshalb so beliebt und Sehnsuchtsort für alle möglichen Menschen, inklusive Menschen aus unfreieren Kulturkreisen oder gar für Frauen aus explizit patriarchalen Gesellschaften, weil wir einen lockeren, humoristischen und liberalen Umgang mit Kunst oder Provokationen haben.
    „Wir“, als vogue Linke, arbeiten aktuell so hart daran die Fronten zu verhärten und uns kollektiv jedes bisschen Resilienz abzutrainieren. Bis wir wirklich gar nichts mehr aushalten, weil wir mittlerweile eine regelrecht kranke Vorstellung von Sprach- und Kulturhygiene haben, welche an ganz düstere Zeiten deutscher Historie erinnern. Wir meinen es gut, zerstören aber die Grundfeste einer progressiven und liberalen Kultur, welche Dinge auch mal aushalten muss.

  • Gelöschter Nutzer
    Gelöschter Nutzer Vor 4 Tage +1

    Ich bin zwar kein Schlagerfan, ich finde es aber klasse dass sich das Volk nicht von einer kleinen, lautstarken Minderheit die Meinung auferlegen lässt. Auf fast jeder Feier, von der Scheunenfete bis zum großen Volksfest, wurde der Song komplett abgefeiert.
    Da sieht man dass der Großteil der Leute in diesem Land noch klar im Kopf sind.

  • Meine Welt des Entertainment's

    Layla einfach rappen dann geht das in Ordnung.

    • Leon
      Leon Vor 5 Tage

      @Georg Cantor Warum soll die skala denn nur bis 10 gehen?

    • Michael Hunger
      Michael Hunger Vor 6 Tage

      Oder einfach aus puffmudda puffdaddy machen

    • Oliver Prive
      Oliver Prive Vor 7 Tage

      @Georg Cantor ...ist der Prophet aber ganz vorne dabei mit Aisah

    • Jesus Christoph
      Jesus Christoph Vor 8 Tage +3

      @uwkxn xjwnsi Genauso funktioniert Kunstfreiheit, was meinem Qualitätsempfinden nicht entspricht kann ruhig verboten werden...

  • J. S.
    J. S. Vor 10 Tage +1

    Ich finde den ganzen Aufruhr sehr übertrieben. Heute versucht man immer, jeden davor zu schützen, beleidigt oder diskriminiert zu werden. Aber das wird niemals funktionieren. Die Menschen müssen Mal wieder lernen, für sich selber zu stehen, ohne überall geschützt werden zu müssen

  • Lilli&
    Lilli& Vor 9 Tage +151

    ich finde den Moderator mit abstand am besten :) sachlich und sympathisch

    • Gideon Schmidt
      Gideon Schmidt Vor 7 Tage +7

      @almaneo0815 Mir ist das nicht aufgefallen. Für welche Seite war er denn deiner Ansicht nach?

    • almaneo0815
      almaneo0815 Vor 8 Tage +5

      Hast du Überhaupt das Ganze Video geschaut? Er ist absolut Für die eine Seite und man merkt wie stark er seine Meinung in Fragen ausbringen möchte. Bessere Arbeit bitte das Nächste mal.

  • Andi79
    Andi79 Vor 9 Tage +1

    Und zum Thema Veranstalter und seine Freiheit im Hausrecht: Ja, gebe ich recht. AAAAAAABER: Wenn eine Firma etwas veranstaltet entscheidet letztendlich der Chef, das ist sein recht. Als Stadt vertritt man aber sein Volk und ich würde jetzt einfach mal unterstellen dass es mehr Ja stimmen für Layla gibt unter den Festzeltbesuchern wie nein stimmen. Und hier ist der Unterschied.

  • Emanuel Hirsch
    Emanuel Hirsch Vor 6 Tage +1

    Ich finde das Thema einfach irrelevant und so eine wertvolle Plattform (besten Dank für euer hammer Format!) hat bestimmt einige Themen im Köcher, wo eine Diskussion deutlich mehr positiven Einfluss hinterlassen kann. Neben Organspende und Ausbau des Nahverkehrs sieht dieses Thema schon fast lachhaft oder sachlich ausgedrückt nicht Diskussionswert aus.

  • Aidan Fraser
    Aidan Fraser Vor 10 Tage +703

    Fakt ist, dass so unglaublich viele Menschen den Song vor dieser Debatte nicht kannten.
    Durch eben diese Debatte hat man es geschafft, dass er nun in aller Munde ist und sogar provokativ gespielt wird.

    • Powell
      Powell Vor 5 Tage

      Vor allem hörst du dann das erste mal rein und bist total enttäuscht, weil du einfach was extrem krasses erwartet hast xD

    • slimangel
      slimangel Vor 6 Tage

      Das war schon immer so. Auch mit all den Songs, die verboten wurden. Damals zB Jeanny.

    • Seg Ka
      Seg Ka Vor 8 Tage

      Ist ja eingepreist.

    • Eggsandbeans
      Eggsandbeans Vor 8 Tage +2

      Genau das ist der Punkt!
      Man spricht dabei übrigens vom Streisand-Effekt.

    • Cat Vision
      Cat Vision Vor 8 Tage +2

      also ich habe mir den Scheiß nicht angehört und habe es nicht vor.

  • lillilou marie
    lillilou marie Vor 8 Tage +2

    Ich finde sexismus in Liedern muss reduziert werden, wie auch immer man das anstellt!

  • Tristan Möller
    Tristan Möller Vor 4 Tage +2

    Kunst- und Meinungsfreiheit bedeutet auch Lieder schreiben/singen/performen zu dürfen, die nicht progressiv sind.
    Will ein Club-/Zeltbetreiber das nun nicht in seinem Zelt spielen, ist das sein Recht.
    Worüber muss jetzt noch diskutiert werden?

  • Sebastiano Zorro
    Sebastiano Zorro Vor 2 Tage +1

    Yoyo, was ein nicer Kompromiss! Ich will unbedingt den Song von Sookee und Dominik hören! @unbubble Ich liebe euren Content sowieso, aber - wenn das wirklich klappt mit den beiden - wäre das das beste Ende von 13 Fragen ever 😍

  • a. k. w.
    a. k. w. Vor 6 Tage +1

    Diese Diskussion ist sowas von unnötig!🤦‍♀Wer sich durch ein Text in einem belanglosem Partylied angegriffen fühlt, der hat offensichtlich ein großes psychisches Problem. So jemand sollte sich dringend professionelle Hilfe holen und anfangen an sich und seinem Selbstwertgefühl zu arbeiten.

  • Julia Sophie
    Julia Sophie  Vor 10 Tage +369

    Ich finde es interessant, wie diese Debatte in der Öffentlichkeit geführt wurde. Jeden Monat steigt ein Rapper mit einem Album in die Charts ein, wo ein Lied nach dem anderen misogyn und gewaltverherrlichend ist. Darüber hab ich noch nie was im Radio gehört. Das soll das andere nicht rechtfertigen, aber wieso beschwert sich keiner, dass Candy Shop im Club läuft? Wieso läuft da jeder ü25 schreiend auf den Dancefloor? „Mit Kanonen auf Spatzen schießen“ trifft es in meinen Augen sehr gut.

    • R. Mc'dichnich
      R. Mc'dichnich Vor 3 Tage

      "Darüber hab ich noch nie was im Radio gehört."-Das könnte daran liegen, das Deutschrap weder im Radio, noch auf Volksfesten überhaupt in Betracht gezogen wird.
      Rammstein ist die bekannteste deutsche Band im Ausland. Schonmal Rammstein im Radio, Bierzelt gehört oder die Heavy Metal Hitparade auf ARD gesehen ?
      Findet Deutschrap der in den Charts ist, auf irgendwelchen Stadtfesten statt?
      Du zäumst das Pferd von Hinten auf.
      Die Frage müsste nämlich lauten, warum ein sexistisches Lied wie Leila überall laufen dürfen "muß", nur weil Schlager draufsteht, während andere Musikrichtungen von vornherein ausgeschlossen werden? Warum Ist Freiwild problematisch aber ein homophober, Sexist und Rechter wie Gabalier darf stattfinden ? Schlager ist sowas von priviligiert als Musikrichtung das bei jeder kleinen Zurückweisung das Geschrei losgeht. Ich will bitteschön ein von der Stadt organisiertes Techno, Rap, Punk, Heavy Metal und Reggae-Bierzelt und dann können wir weiter reden

    • Mändy Kawaii
      Mändy Kawaii Vor 6 Tage

      @Itachi Uchiha ja aber nur weill das auch wirklich schlimme texte wahren is ja noch genug da

    • Buster Keaton
      Buster Keaton Vor 9 Tage

      @Herrlichkeit Dir auch noch nen schönen Tag.

  • Lala Nana
    Lala Nana Vor 10 Tage +19

    Ich liebe dieses Format einfach! Es hat mich schon einige Male dazu bewegt meine Einstellung zu überdenken und meine Meinung anzupassen. Finde ich super :)

    • Silas Nonoir
      Silas Nonoir Vor 8 Tage +1

      sehr cool, das hört man nicht oft

  • Jinsaya
    Jinsaya Vor 9 Tage +1

    Also wer Kunstfreiheit in 2022 immer noch nicht verstanden hat tut mir leid. Und das man wirklich über so ein Thema debattieren muss, zeigt mir dass es seit 2 Jahren nur noch Rückwärts läuft.

  • Das Wölfchen
    Das Wölfchen Vor 21 Stunde

    Mir gefällt das Abschlussstatement von Marina, sehr respektvoll! Ich empfinde gerade Isi Glück als sehr wenig empathisch: "Ich fühle mich dadurch nicht diskriminiert, deswegen dürfen das andere auch nicht." Wenn jemand sich diskriminiert fühlt ist das zu akzeptieren und nicht wegzureden.

  • Lina Sisen
    Lina Sisen Vor 6 Tage +9

    Ich finde dass sowas nicht "verboten" werden sollte... Ich würde mich davon niemals diskriminiert finden... Bin aber auch keine "Puff Mama"... Und wenn ich es wäre hätte ich mich dafür entschieden eine Führungskraft zu sein :) Es gibt die Meinungsfreiheit... Ist das nicht eine Meinung? Es gibt die Kunstfreiheit... Darf man sowas nicht mehr sagen/singen? Das Schlager oft Texte haben die vielleicht für manche Niveaulos sind ist doch schon seid vielen Jahrzehnten bekannt... Wenn man auf ein Fest geht wo Schlager gespielt werden wieso das verbieten... Das gibt es überall und ich finde sowas sollte nicht von einem Veranstalter verboten werden. Genauso wie alle anderen songs... Prinzipiell müsste man sich die Frage stellen, ob wir ein Überwachungsstaat wie Nordkorea sein wollen wo wir Lieder/Bücher... verbieten oder die Meinungsfreiheit und Kunstfreiheit leben lassen... Wenn jemand Gegen eine "Rasse" hetzt... Und nur Hass verbreitet verbietet es... Auch wenn man das diskutieren kann mit "Meinungsfreiheit"... Aber einen Song der zum "Party machen auf dem Ballermann" wo jeder weiß die Texte sind oft nicht so schlau... Gleiche bei Schlager... Kein Verständnis für ein Verbot von einer Stadt die eigentlich für Meinungsfreiheit, Demokratie stehen sollte... Dann geht nicht auf solche Festivals... Verbieten? Sind wir im dritten Reich? Sind wir in einem Überwachungsstaat wie China oder Nordkorea? Es gibt die Prostitution und diese ist erlaubt ... Wenn es das gibt wieso sollte man dann Lieder darüber verbieten? Die Debatte sollte lauten, sollte Prostitution noch erlaubt sein? Denn dass ist das eigentliche Thema... Wenn jemand über sowas singt was offensichtlich erlaubt ist... Wieso verbieten??? Es ist gesetzlich in Deutschland erlaubt... Das es dort schwarze Schafe gibt natürlich... Darüber diskutieren und nicht über einen Song Text welcher nur über die Realität Berichtet... 😊 Und ich finde Feminismus sehr wichtig... Wenn wir mal überkorrekt sein wollen wieso den Begriff Feminismus... Gleichheit für alle und nicht nur für die Frauen... Und Extremismus ist immer falsch... Egal welche Sicht man hat... Schaut auf die Chancengleichheit/Meinungsfreiheit und am allerwichtigsten die Demokratie... LG

  • Kuras 91
    Kuras 91 Vor 11 Tage +1431

    Jeder darf das Lied hören oder nicht hören. Das ist schonmal für mich als individuelle Ebene gesetzt.
    Jeder Veranstalter soll entscheiden dürfen, ob das Lied gespielt wird oder nicht. Auch das ist Freiheit.
    Gefährlich wird es für mich, wenn höhere Institutionen Vorschriften über Kunst machen. Und Layla ist Kunst, egal was man von Schlager hält, man darf nicht zulassen, dass die Freiheit der Kunst aufgrund moralischer Vorwürfe einiger Menschen beschnitten wird.
    Ach ja: warum kann nicht mal bei einem Thema geblieben werden? Hier geht es um Sexismus, aber von einer Seite wird das immer wieder mit Rassismus, Sexismus, Klassismus etc. in einen Topf geworfen. Und das sind immer diejenigen, die sonst von Whataboutism schreien.

    • Vroni
      Vroni Vor 5 Tage

      @Marie M. Ich glaube es geht darum dass Layla ein arabischer Name ist und arabische Frauen eine unterdrückte Minderheit sind. Also so hab ich es zumindest in der Diskussion verstanden

    • tit for tat atoz
      tit for tat atoz Vor 6 Tage

      @X*X was hat ein Witz egal in welcher Form mit meiner Aussage und dem Lied zu tun... genau nichts... btw, wie soll ein Witz sexistisch sein? Willst du das nicht verstehen oder kannst du es nicht verstehen, Sexismus ist eine Diskriminierung auf Basis des Geschlechts... wie sollte ein Witz dich jetzt benachteiligen und das auf Basis des Geschlechts? Das ist nicht möglich...
      Das ein Witz evtl geschmacklos ist, keine Frage, das er die nicht gefällt, klar...möglich... hey ich mag schwarzen Humor, andere finden diesen Humor abartig...aber daran ist nichts diskriminierend...
      Und übrigens, der Urheber einer Behauptung ist in der Beweispflicht...also, wenn du meinst das ein Witz sexistisch ist und damit diskriminiert, dann musst du das belegen... wie im Fall des Liedes Layla reicht es nicht aus zu behaupten das lied wäre sexistisch, was halt völlig absurder Quatsch ist...nein, man müsste es an der Definition nachweisen und das ist halt nicht möglich...
      Kann sein das Frauen weniger Unfälle bauen, ich kenne keine geschlechtsbezogenen Statistiken über das Autofahren...ich weiß nur das Landstraßen gefährlicher sind als Autobahnen.
      Intrinsische Vorurteile beeinflussen Menschen, das ist völlig korrekt verunsichern ist in diesem Kontext wohl nicht das richtig Wort, aber gesellschaftlich ist das völlig irrelevant... bezieht man sich zb auf den Haloeffekt, dann wird darauf explizit ausgebildet um solche Effekte zu vermeiden. Da geht es aber um keine gesellschaftlichen Auswirkungen.
      Woraus können psychische Probleme resultieren? Aus Vorurteilen? Ähm, ich bin kein Psychologe, aber ich wage das mal stark zu bezweifeln. Es gibt so viele Vorurteile über meine Ethnie und meinen kulturellen Hintergrund und ich persönlich als anekdotische Evidenz habe dadurch kein psychologisches Problem erlitten...
      Aber nur zu, wie willst du die These stützen? Selbst über eine Argumentation dürfte das nicht möglich sein..über so ziemlich jede Ethnie und Kultur gibt es Vorurteile, also müsste es ja eine signifikante Zahl an Menschen geben, welche eine psychologische Störung haben auf Grundlage von Vorurteilen... wo sind da jetzt deine Zahlen die das pauschal erstmal stützen?
      Und wie oben erwähnt, ein Witz kann nicht sexistisch sein... ich glaube du meinst entwürdigend wie das Ziel einer Beleidigung...das kann ein Witz sein, aber auch das dürfte bei einem Witz sehr schwer nachweisbar sein.

    • tit for tat atoz
      tit for tat atoz Vor 6 Tage

      @X*X nein, tut es nicht... nochmal eine Diskriminierung ist eine Benachteiligung und zwar absolut objektiv...
      Ein reales Beispiel wäre zb eine Parkbank auf der nur Menschen mit einer bestimmten Hautfarbe sitzen dürfen...gabs in Afrika und den USA... Sitzplätze in Bussen nur für eine bestimmte Ethnie... das ist Diskriminierung...
      Ein Vorurteil, wie Frauen können kein Autofahren ist pauschal erstmal genau das, ein Vorurteil... bzw eine Behauptung die man beweisen müsste... denn wenn man rein statistisch belegt das Frauen schlechter Auto fahren, wäre es ein Fakt und damit kein Vorurteil mehr...
      Die realen Beispiele hingegen sind strukturelle Diskriminierung absolut objektiv.
      Wie gesagt, versuche doch einfach zu belegen was an dem Vorurteil von dir eine Benachteiligung sein soll...wo wird eine Frau dadurch objektiv benachteiligt? Muss sie höhere Steuern zahlen? Höhere Versicherung? Wo wird sie schlechter gestellt und das nachweislich? Genau nirgendwo, ergo keine Diskriminierung. Außer du beweist das Gegenteil...
      Weil du es nicht unterlassen musst... nennt sich freie Entfaltung der Persönlichkeit bzw. Meinungsfreiheit bzw. Freiheit der Weltanschauung und Religion..., das ist nunmal so in einer pluralistischen Gesellschaft...
      Wenns nach mir geht kann man auch jede Religion aus dem öffentlichen Raum verbannen und sofort damit aufhören Steuergelder dafür zu nutzen...dem ist leider nicht so und religiöse Menschen, werden das wohl anders sehen als ich...trotzdem steht ihnen das Recht auf ihre Religion zu und mir das Recht auf meine Weltanschauung...
      Das hat also mit schwer absolut nichts zu tun...du kannst halt gern der Meinung sein, das andere was auch immer zu unterlassen haben...aber wie gesagt, das ist deine Meinung und die ist pauschal nicht mehr wert als die Meinung von Menschen die das anders sehen.
      Da fängt der Diskurs ja mit Argumenten an...man kann ja darüber diskutieren ob man es sein lassen sollte... aber das hat ja die Rechtslage schon geklärt...

  • Joma hol mal Wasser
    Joma hol mal Wasser Vor 7 Tage +3

    Es wird sich immer irgendeiner angegriffen fühlen. Dann sollten wir das Schweigen einführen. Bei Kommunikationsbedarf werden wir einen Antrag stellen und wenn der genehmigt wird, dann sprechen wir es aus.
    Habt ihr alle Tassen im Schrank? Oder fühlen sich die Tassen jetzt diskriminiert?

    • Björn Potrawke #FreeLayla
      Björn Potrawke #FreeLayla Vor 6 Tage

      Nein, aber die Schränke, du unterstellst ja pauschal, dass sie nur Tassen und keine Gläser in sich selbst inkludieren.

  • Ulrich Sümper
    Ulrich Sümper Vor 6 Tage +1

    Also ich lass mich mal auf das Niveau der Neinsager runter
    Das Wort "süß" sollte zensiert und verboten werden. Als diabetiker fühle ich mich jedesmal diskriminiert.
    Wenn jemand süßer sagt geht er oder sie oder es auf jeden fall zu weit.
    Bitte lasst das!
    Danke

  • cubexBeats
    cubexBeats Vor 10 Tage +2

    Einfache Aussage von Maxim, KIZ, aus einem Interview über Homophobie und Sexismus: Es ist nicht ein Genre, es ist die Gesellschaft. Die Frage danach, welches Genre am sexistischsten ist, ist absolut uninteressant. Deswegen findet man Sexismus in allen Genres, in manchmal vielleicht etwas mehr, in anderen etwas weniger.
    Man sollte sich in diesem Fall eher damit auseinandersetzen, was Sexismus ist, wie er entsteht und einen (ernsthaften) Blick auf die Gegenseite wagen, um auch ihre Argumente zu verstehen.

  • Phil Fg
    Phil Fg Vor 5 Tage +1

    Alter, wir haben Probleme. Die Zeit zu haben, den Text so zu hören🤦‍♂️

  • BlauSchwarzDaniel11
    BlauSchwarzDaniel11 Vor 8 Tage +1

    Es fällt mir schwer dieser Diskussion zu folgen ohne mich zu wundern was unsere größten Probleme sind, lieber Himmel. Die gute Frau in der Mitte (gelbe Seite) lebt irgendwo in einem Szene viertel und das sind die Probleme in ihrer Welt.
    Ich empfehle ne Tageszeitung und schon ist das, sorry, miese kack Lied egal
    Edit: Am Ende fordert die gute Frau von der anderen Seite nicht bockig zu sein, sie versteht die Welt am besten und erklärt es dem Rest der Welt!

  • Itiswhatitis
    Itiswhatitis Vor 2 Tage +3

    komisch, wie die vermeintlich tolerantesten Leute die sind, die andere nach ihrer hautfarbe und aussehen beurteilen und die sind, die "erlauben", was ok ist und was nicht

  • Astrator Esp
    Astrator Esp Vor 9 Tage +2

    Ich finde es immer irgendwie sehr unangenehm wenn Parteifunktionäre definieren wollen was Kunst ist, die in Ordnung ist und was nicht. wirklich sehr unangenehm.

  • meffken
    meffken Vor 10 Tage +109

    Finde irgendwie schade und auch etwas schwach, dass Isi Glück so zu gar keiner Diskussion bereit ist... Sie muss sich ja nicht verändern, aber zumindest ein kleiner Versuch zu verstehen, warum sich das Gegenüber aufregt ist ja nicht zu viel verlangt. Ich glaube mit so einer Haltung ist es quasi ausgeschlossen sich weiter zu entwickeln.

    • meffken
      meffken Vor 2 Tage

      @Arne Gerold Bratz hm kann ich nicht verstehen. Wie soll bei so einer Haltung ne Lösung gefunden werden? Funktioniert dann ja nur, wenn die Gegenseite auf dich zukommt. Also sehr egoistische und beschränkte Ansicht meiner Meinung nach. Verhindert Weiterentwicklung in jeder Art. Kannste jetzt halt auch wieder sagen muss ich nicht drauf eingehen. Musste auch nicht, aber irgendwann stehst du mit deiner Haltung ganz alleine da 😄 ich persönlich finde es jetzt auch nichts schlimmes auf andere Menschen zuzukommen. Habe die Erfahrung gesammelt, dass sich das in den meisten Fällen auszahlt und auch Eingeständnisse dir gegenüber gemacht werden :)

    • Arne Gerold Bratz
      Arne Gerold Bratz Vor 2 Tage

      sie fühlte sich von der gegenseite einfach als " bevormundet" ...man muss sich nicht auf jedes argument der gegenseite einlassen, nur weil die meint, es sei wichtig. Bei der ganzen Text Debatte geht mir das manchmal so. " oh, das ist ganz wichtig, u ndi ch hab mich damit beschäftigt".....nein , es ist nicht wichtig. und i ch muss dir auch nicht auf dich zukommen. Ganz legitim.

    • Byjyny Djshsnny
      Byjyny Djshsnny Vor 8 Tage +1

      @Minecrimex welche fundierte debatte? Welche wissenschaftlichen Publikationen wurden zitiert?

    • Minecrimex
      Minecrimex Vor 8 Tage +4

      @Byjyny Djshsnny Stimmt, fundierte Debatten grenzen immer an Geschwurbel, danke der Herr :)

    • PaterFamilias
      PaterFamilias Vor 9 Tage +16

      Das gleiche argument gilt aber auch der „ach so politisch korrekten“ Dame in der Jeansjacke

  • Currently absinth
    Currently absinth Vor 10 Tage +708

    Liebes unbubble-Team! Danke für das Ändern des akustischen „Bewegungsfeedbacks“. Ich weiß nicht seit wann es sich geändert hat, aber dadurch kann ich das Video mehr als Podcast nutzen!

    • Aml ali
      Aml ali Vor 10 Tage

      Was haltet ihr von diesem anderen?
      declips.net/video/R-jC94hoN4E/video.html
      Hinterlasse dort bitte deinen Kommentar.

    • Digi Toux
      Digi Toux Vor 10 Tage +1

      @Paul Prog Das ist prima und würde ich auch unterstützen. Zumindest gab es hier schonmal eine Folge, in der das nachträgliche Anpassen beliebter alter Bücher, die man nicht mehr canceln kann, diskutiert wurde.

    • Hinein in dein Sein
      Hinein in dein Sein Vor 10 Tage

      @Paul Prog
      Eine Aufklärung, die jeder sich angucken sollte: #121 Feminismus und Genderideologie Ursprungsideal und Realität Kanal: Simon@beyond perception 121 Minuten, die sehr erhellend sind.

    • SchneeGepard 277
      SchneeGepard 277 Vor 10 Tage +2

      @Paul Prog das ist eine starke Idee. Ich werde das direkt in die Kommentare schreiben

  • Dan Wilds
    Dan Wilds Vor 4 Tage +3

    Ich kann das Video nicht zu Ende schauen, auch wenn ich immer bis zum Schluss beiden Parteien zuhören möchte, egal wie sehr mich eine Seite aufregt. In diesem Fall... machen mich beide Seiten so wütend, dass ich jetzt einen Kommentar schreiben muss, auch wenn ihn niemand liest. Zu erst: ich bin eine Frau. Sexistische Äußerungen sind Teil unseres Alltags. Ja, die Wortwahl in Layla sind Sexistisch. Ich würde mir wünschen, dass unsere Gesellschaft weiter wäre und über anderes singt. Aber ich komm damit klar. Ich finds nicht schön, aber so ist es halt. Womit ich ein Problem habe, ist die Verharmlosung und das Schönreden von Prostitution und die Vergewaltigung von Tausenden Frauen in den Bordellen. Für alle die Fragen ob es nicht wichtigere Probleme in Deutschland gäbe, als über Layla eine Debatte zu führen: Es gibt viele wichtige Themen in Deutschland. Und die aktuellen Lage in den deutschen Bordellen ist eines davon. Dass wir deswegen Menschenhandelsland Nr. 1 sind, vielen Frauen aus dem Ausland nach Deutschland geholt werden, weil es hier sich wegen der lockeren Prostitutionsgesetzte lohnt, die Frauen in Deutsche Bordelle zu stecken, für den größt möglichen Umsatz und das geringste Risiko. Dass wir das Prostitutionsgesetzt nach Nordische Modell mit schwedische Vorbild gestalten müssen (Freiertum illegalisieren, Aufklärungsarbeit, Ausstiegshilfen). Es macht mich wütend, dass Layla im Club gegrölt und gefeiert wird, während in dem Bordell neben an "Layla" eine weitere Vergewaltigung erdulden muss. (und für alle die noch denken viele Prostituierte würden es freiwillig machen: Nein. Es gibt ganz wenig Prozent, die tatsächlich selbstbestimmt tätig sind, die große Mehrheit ist es aber nicht. Wieso sollte Freiertum für diese paar Prozent legal sein, wenn das nordische Modell für alle anderen Prostituierten anderen ALLES bedeuten würde.). Es macht mich wütend, wie die Debatte über Layla geführt wird, der Alltagssexismus angesprochen wird aber nicht über Layla, die im Text auch als Besitz bezeichnet wird, und nicht mal sie zu Wort kommen darf, sondern nur der Freier mit dem Zuhälter spricht. Ich kann dabei nicht feiern und tanzen, wenn die Schwächsten in unserer Gesellschaft unter diesem System leiden, dass in dem Lied repräsentiert wird.

  • OPTI040
    OPTI040 Vor Tag +1

    Wo bzw. wann wird wie die Grenze gezogen? Es ist ohne Zweifel ein idealistisches Ziel ausschließen zu wollen, dass sich jemand verletzt fühlt. Reicht eine Person aus, muss diese einer "Minderheit" angehören, ab wann fängt man an gehört zu werden? Reichen zwei, oder müssen es vier sein, die sich verletzt fühlen? Gilt das auch für Lieder gegen den politischen Gegner? Zählen dessen Gefühle auch? Mit fehlen praktische Argumente seitens der feministischen Fraktion

  • FreitagsKino
    FreitagsKino Vor 5 Tage +9

    Ich erinner mich gerne daran, wie auf dem CSD in Köln Layla gespielt und wir alle zu tausenden fröhlich mitgesungen haben und jeder einfach Spaß hatte!

  • Lisabella
    Lisabella Vor 9 Tage +2

    An den Produzenten, Herr "dicke Ti!!en ist ein Kompliment" ein Rat: Komplimente immer so vergeben, die man sich für die kleine Schwester oder die eigene Mutter wünscht. Und jetzt nochmal zwischen "Du bist wunderschön" und "Du hast aber dicke Ti!!en" entscheiden - was ist das Kompliment und was davon ist übergriffig? Von der Tapete bis zur Wand ist für manche zu weit gedacht.

    • Anna H
      Anna H Vor 4 Tage

      Aber es geht ja um einen Songtext, nicht um etwas, was konkret zu jemanden gesagt wird. Es gibt außerdem bestimmt auch Frauen, die das als Kompliment empfinden (ich gehöre nicht dazu). Dagegen habe ich jetzt schon häufiger gelesen, dass manche es nicht als Kompliment empfinden, wunderschön genannt zu werden, sondern als Reduktion auf ihr Aussehen. Daher finde ich nicht so simpel.

  • Phil Ⓥ
    Phil Ⓥ Vor 10 Tage +240

    Dieses Format ist nach wie vor das Beste was das Öffentlich Rechtliche im Angebot hat! Unsere Gesellschaft wird immer komplexer und genau hier ist das Geld richtig angelegt 👍🏼

    • Powell
      Powell Vor 5 Tage

      Ne, würde trotzdem lieber mein Geld anderweitig nutzen, statt ins Öffentlich Rechtliche zu stecken.

    • Oliver Prive
      Oliver Prive Vor 7 Tage

      darfst den Kopf jetzt wieder rausziehen....

    • Hörp Dörb
      Hörp Dörb Vor 9 Tage +2

      Kannst du meine GEZ mitübernehmen?

    • Sven Müller
      Sven Müller Vor 9 Tage

      @Ruth Hahn sinnvolle Ansichten hat die Zensurstasi keineswegs. Die gelbe Seite soll ihre Gosch halten und weghören, während die normalen Menschen weiter die Musik und Texte hören, auf die sie Lust haben.

  • Der Blancke
    Der Blancke Vor 9 Tage +10

    Sehr guter Moderator! Angenehm sachliche Art und paraphrasiert an passenden Stellen.

  • MWG
    MWG Vor 10 Tage +3

    Man sollte ein Lied, welches als Scherz gemeint ist, auch als Scherz wahrnehmen können. Wenn jemand einen Ostfriesen Witz erzählt, bedeutet das noch lange nicht, dass diese Person Ostfriesen tatsächlich für beschränkt hält. Selbiges mit Blondinen, Kölnern, etc. diese Transferleistung sollte die Gesellschaft einfach bringen können, nicht alles ernst zu nehmen, vor allem Dinge, die offensichtlich nicht ernst gemeint sind. Ein Witz kann schon mal auf Kosten von jemand anderem gehen, man muss einfach am Ende auch über sich selbst lachen können.
    Wenn wir jetzt bei allem was wir sagen genauestens überlegen müssen, ob sich nicht vielleicht irgendjemand, der meinen Witz ernst nimmt, angegriffen fühlt, dann bewegen wir uns in eine ganz traurige Richtung.

  • Knup
    Knup Vor 10 Tage +24

    Super Kompromissvorschlag von Jo. Ich bin gespannt ob der Produzent sein Versprechen einhält und würde mich krass über eine feministische Ballermann Nummer freuen 💜

    • Seg Ka
      Seg Ka Vor 8 Tage

      Naja, ich denke, dass es einfach nicht zusammen funktioniert und es damit sausen gelassen wird.

  • Sarinosaurus Rex
    Sarinosaurus Rex Vor 9 Tage +11

    Wieder eine sehr tolle Folge. Bin sehr gespannt auf den Song, den die beiden produzieren werden :)

  • Phil Zandrius
    Phil Zandrius Vor 11 Tage +867

    Moini,
    Ich bin generell ein großer Fan dieses Formats da es zu einer gesünderen Diskussionskultur beiträgt.
    Allerdings muss ich sagen, dass meiner Meinung nach der Titel wie auch die Fragestellung dieses Videos komplett falsch gewählt sind.
    Niemand hat ernsthaft ein Verbot oder eine Indizierung des Songs „Layla“ gefordert.
    Dieses komplette Thema ist von den Medien über die Sommermonate bis zum geht nicht mehr aufgeblasen und aus dem Kontext gezerrt worden.
    JA „Layla“ ist sexistisch, da braucht man auch gar nicht drum herum reden und JA es ist absolut legitim wenn die Organisatoren oder ähnliches eines Volksfestes für sich entschließen den Song deswegen nicht spielen zu wollen. Der Unterschied zwischen einem ApresSkiClub oder dem Ballermann und einem Volksfest ist nämlich, dass ich bei ersterem keinen Einfluss darauf habe wer ihn hört (also z.B. Kinder usw).
    Also, ist der Song sexistisch? JA
    Kann man deswegen entscheiden ihn nicht gut zu finden und nicht spielen zu wollen? JA
    Darf und/oder sollte er deswegen verboten werden? NEIN
    Sollte man jedem der ihn gut findet eine sexistische Grundhaltung unterstellen? NEIN
    Betrachtet man dieses ganze Drama um ein ohrwurmtaugliches aber mittelprächtiges Lied also ohne die ganze mediale Verzerrung stellt man schnell fest:
    Hier gibt es eigentlich nichts zu diskutieren🤷🏼‍♂️

    • Maysin
      Maysin Vor 5 Tage

      @Phil Zandrius "Das Reduzieren auf rein körperliche Merkmale und ein dadurch vorgegebenes Rollenbild ist sexistisch."
      Ich traue mich kaum, es zu schreiben, aber ich finde, dass hier völlig aneinander vorbei diskutiert wird, weil alle irgendwie eine andere Definition von Sexismus haben. Oxford definiert Sexismus wiefolgt: "Von der Vorstellung, dass ein Geschlecht dem anderen von Natur aus überlegen sei, getragene Diskriminierung, besonders von Frauen durch Männer." Dieser Satz spricht überhaupt nicht dafür, dass es sich bei dem Text um Sexismus handelt, weil darin gar keine zwei Geschlechter vorkommen, es ist lediglich die Puffmutter Layla erwähnt, die der Interpret anscheinend geiler findet als die vorherige Puffmutter. Es werden also zwei Frauen verglichen. Von Sexismus per Definition oben also keine Spur.
      Meines Erachtens liegt der Sexismus anderswo: Nämlich in der Tatsache, dass es praktisch keine männlichen, aber sehr viele weiblche Prostituierte gibt. Dafür kann das Lied aber nichts, das ist die Realität. Ob das richtig ist, muss man die Beteiligten fragen. Ich empfehle das Video von Leeroy dazu.
      Was ich damit sagen möchte ist, dass ich es als extrem schädlich empfinde, Dinge unreflektiert als sexistisch abzutun, obwohl dies per Definition absolut nicht eindeutig ist. Das führt dazu, dass dieser so wichtige Begriffe inflationär wird, was tragisch wäre.

    • Hmmm
      Hmmm Vor 6 Tage

      @unbubble Was ist dass denn für eine Logik? Ihr sagt 'Ja, du hast Recht, dass Video und die Diskussion ist unnötig.', nur um dann zu sagen 'Es ist gut auch die andere Seite anzuhören'.
      Was für eine andere Seite denn? Wenn ihr der Aussage, dass das Video unnötig ist zustimmt, gibt es auch keine andere Seite. Schon gar nicht in der Video selber.

    • Hmmm
      Hmmm Vor 6 Tage

      Dies! So sehr dies!

    • xN811x
      xN811x Vor 8 Tage +1

      @Diana1984 Was für ein Wortsalat. Bitte erst drüber nachdenken, was man sagen möchte, und dann schreiben.

    • Diana1984
      Diana1984 Vor 8 Tage

      @xN811x “Es geht nicht darum, den Gender Pay Gap zu erklären” - aber dennoch darf man ihn heranziehen, um Schlussfolgerungen darüber zu ziehen, dass Frauen vermeintlich aufgrund des Geschlecht Nachteile erfahren? Er wurde doch in so einem Zusammenhang erstmals in dieser Diskussion erwähnt. Darf man sich also nur dazu äußern, wenn man glaubt, dass Frauen im Schnitt wegen Sexismus weniger verdienen?

  • Judith
    Judith Vor 10 Tage +9

    Also ich fand diese Folge sehr gut, fand auch am Ende toll das kein Kompromiss gefunden werden musste. Es muss nicht immer auf Kuschelkurs gemacht werden, vorallem wenn die Realitätswelten soweit auseinander liegen. Ich liebe Sokee, einfach beste Frau ❤ Für sie würde ich mir sogar mal Ballermann reinziehen, nur für Sokee versteht sich 😉

  • Eliza98
    Eliza98 Vor 10 Tage +6

    ich fände es so gut, wenn vor jeder Debatte, die Grundbegriffe geklärt werden würden, so dass es nicht zu diesem ewigen "Ich hab das aber in meiner Kindheit anders erlebt..."-Argumenten kommt. Wenn Sexismus im Titel steht, sollten alle, die mitdiskutieren, wissen wovon die Rede ist. Da geht es ja nicht um wer sich beleidigt fühlt oder so... und das gilt natürlich für alle Konzepte, die zentral für die Debatte sind.

  • I ́ll just say it
    I ́ll just say it Vor 8 Tage +3

    Das muss Satire sein 🤣🤦‍♀
    "es ist nicht sensibilisierend..." *hat denn irgendjemand, der diesen Song für ach so schlimm ansieht, schon mal die ganzen anderen Lieder angehört?* Nicht nur im deutschen Hip Hop oder Rap, sondern auch in Country, Romantik etc. Was da für Wörter und Beschreibungen anfallen, wie eine Frau sein sollte, was sie können soll, wie man sie nennt. Unabhängig von der Herkunft des Namens oder der Frau.
    Ihr wollt sensibilisieren? Dann fangt mal da an.
    Dieses ganze Layla Ding ist nichts anderes als: "hey mir ist langweilig, lass mal ne große Debatte starten". Fernab der echten Wahrnehmungen und der Weltproblematik. Mit dem Talent die eigene Heuchelei dahinter nicht zu erkennen.

  • Anna H
    Anna H Vor 4 Tage +1

    Wenn ich mir Raptexte anhöre, kann ich echt nur darüber lachen, dass Layla so durchdiskutiert wurde :D Trotzdem würde ich die gruseligen Raplieder nicht verbieten; ich höre sie einfach nicht (auch Schlager nicht) und gehe nicht zu Veranstaltungen, wo sowas gespielt wird, fertig. Die Argumente mit den Privilegien usw. finde ich einfach nur extrem albern. Niemand darf sich heute irgendwo noch irgendwie angegriffen fühlen, man muss vorher schon ständig nachdenken, ob man irgendwem auf den Schlips treten könnte. Mega anstrengend, ich kann da nur mit den Augen rollen.

  • grüner Tee
    grüner Tee Vor 10 Tage +204

    Großen Respekt an die Moderation. Ich bin jedes mal so beeindruckt und finde man merkt richtig krass wie viele Gedanken sich bei eurem Format darüber gemacht werden

    • Lpkiffy23
      Lpkiffy23 Vor 9 Tage +2

      Vorallem dass man dabei immer so ruhig bleibt, also bei manchen Diskussionen hätte ich sicher schon die eine oder andere Faust verteilt xD

    • grüner Tee
      grüner Tee Vor 10 Tage +2

      @Cervantes Baptist ok boomer danke für deinen wichtigen Beitrag darüber wie du ciqu reds Kommentar rethorisch anders gestaltet hättest

    • Felina Lu
      Felina Lu Vor 10 Tage

      @Cervantes Baptist es wurde ja auch der Beruf an sich gegendert

    • Cervantes Baptist
      Cervantes Baptist Vor 10 Tage +1

      @ciqu red Moderation ist richtig, braucht man kein Genstern

  • WannaCUAll
    WannaCUAll Vor 7 Tage +2

    Wenn ein Veranstalter eine bestimmte Art von Musik bzw. bestimmte Tracks nicht auf ihrem Event haben wollen, so ist das die Sache des Veranstalters. Wenn ein Track gegen geltendes Recht verstößt ist es Aufgabe des Staates dagegen vorzugehen.
    Wer ein Lied nicht hören will, muss es nicht hören.
    Ich verstehe die Diskussion nicht.
    Es ist wichtig zu sagen wenn einem etwas nicht passt (bsp. Lieder), auch bei einer Demonstration usw. Dies macht Leute aufmerksam die evtl. nicht über bestimmte Zusammenhänge nachdenken.
    Wenn es sich nicht verkauft wird es auch nicht mehr produziert.

  • l.j. gabriel
    l.j. gabriel Vor 10 Tage +78

    Danke Jo, dass du bei Minute 24 die Ärzte verteidigt hast. Bin fast vom Stuhl gefallen, als die Schlagersängerin DÄ mit Songs wie Layla vergleichen wollte😅

    • Albo
      Albo Vor 9 Tage +1

      @Frogger eben nicht allgemeingültig, das ist doch gerade mein Argument 😂

    • Byjyny Djshsnny
      Byjyny Djshsnny Vor 9 Tage +2

      Sehe keinerlei unterschied den gibt es auch nicht. Das eine passt halt mehr in deine verkorkste Ideologie.

    • Frogger
      Frogger Vor 9 Tage

      @Albo achso du bestimmst also, von was jemand redet oder wie das gemeint sein soll? Sehr sympathisch.

    • Albo
      Albo Vor 10 Tage +11

      @l.j. gabriel doch natürlich redest du genau davon 😂 je nachdem wie man Texte der Ärzte interpretieren möchte können auch diese diskriminierend sein. Wenn sich KIZ auf die Bühne stellt und Adolf Hitler besingt ist das auch cool. Aber doch nur weil wir als Konsumenten die Intention des Künstlers anders deuten als objektiv die Lyrics beschreiben würden. Das kann aber doch kein objektives Kriterium sein weil es von der Interpretation des Individuums abhängt.

    • l.j. gabriel
      l.j. gabriel Vor 10 Tage +4

      @Albo so einen Quatsch davon redet doch niemand.
      Der Vergleich von Schlagermusik und den ärzten ist bloß komplett absurd.
      Welchen kulturellen Wert man aus welcher Musik für sich zieht, ist jedem selbst überlassen. Nennt sich Musikgeschmack und wird hier niemanden abgesprochen.
      Es ändert jedoch nichts daran, dass bestimmte Musik und oder Interpreten problematische Bilder produzieren, welche kritisiert werden.

  • Luca Beuke
    Luca Beuke Vor 10 Tage

    Ich denke Kunst ist immer repräsentativ für die Gesellschaft. Wenn die Gesellschaft ein bestimmtes Werk unterstützt wird es bekannt und erfolgreich. Missfällt es der Gesellschaft, bleibt es unbekannt und fällt unter den Tisch.
    Wenn einem ein Kunstwerk nicht gefällt, sollte man eher darüber nachdenken zu versuchen die Gesellschaft so zu verändern, dass solche Kunst nicht unterstützt wird, satt der Gesellschaft vorzuschreiben was sie zu mögen hat und was nicht. Wenn dieser Versuch scheitert sollte man sich denke ich klar werden, dass man mit seiner Ansicht nicht die Meinung der Gesellschaft repräsentiert.

  • SEIMENRTX
    SEIMENRTX Vor 4 Tage +2

    Unnötigste Diskussion die ich mir jemals angeschaut habe. Wenn man diese Lieder verbietet muss man gefühlt alles verbieten. Lasst doch die Menschen das hören was sie wollen. In meinen Augen alles Spießer die was dagegen haben.

  • ole210
    ole210 Vor 8 Tage +1

    Ich hab jetzt 6min geschaut und bin verblüfft wie die "Festivals dürfen das Lied nicht verbieten"-Seite nicht ein sinnvolles Argument geliefert hat. Die Kunstfreiheit ist nicht dadurch eingeschränkt, dass einige Leute die Musik nicht spielen würden und das Argument "wenn du das Lied nicht magst, musst du es dir nicht anhören" ist in dieser Debatte so mit das damlichste, was man hätte sagen können, wenn die Veranstalter des Festivals genau das getan haben

  • Nopf1
    Nopf1 Vor Tag +2

    Was soll dieser privilegien "Vorwurf" ? Wenn jemand in einem Land lebt und geboren wurde, das sich mehrheitlich aus gleichen Menschen zusammensetzt dann hat man Privilegien...na und ? dann hat man sie eben und das ist auch richtig so. Denn dann fühlt man sich auch einer Gesellschaft zugehörig. Wenn ich in ein beliebiges Land dieser Welt ziehe dann kann ich wohl kaum die gleichen Privilegien haben gegenüber Menschen die schon länger in diesem Land leben oder ?

  • Proto_
    Proto_ Vor 10 Tage +2

    Ich finde das Format sehr gut, ich bin der Meinung es gehören immer zwei dazu und jeder Topic hat sein Pro und Contra. Aber ich finde die Debatte hat für mich nichts mit der eigentlichen Sexismusdebatte zutun. Man muss über Sexismus reden ganz klar, aber Ich glaube das unsere Gesellschaft dazu neigt gewisse Themen einfach zu "übersensibiliseren" und das mündet dann darin das jedes kleine bisschen seis, ein Kommentar, eine Meinung oder eben auch ein Liedtext (die ja oft auch einfach Auslegungssache der Person sind die diese verfasst und jeder projeziert ja seine eigene Meinung in den Kommentar, die Meinung, den Text), zur Diskussion gemacht wird obwohl diese in meinen Augen überflüssig ist. Ich denke jeder der weiß wie er einen anderen Menschen respektvoll behandelt, wird selber zu dem Schluss kommen das durch den Text keine Frau persönlich angegangen wird und auch niemand herabgewürdigt wird. Stichwort "Fünf auch mal grade sein lassen".

  • Liza S
    Liza S Vor 9 Tage +19

    Ich liebe einfach die Emotionalität in diesen Debatten. Tolles Format.

    • Karlchen vom Dorrenberg
      Karlchen vom Dorrenberg Vor 6 Tage +1

      Leider fallen durch die große Emotionalität wichtige Fakten herunter. Anstatt auf sachliche Argumente zu setzen, wird moralisiert und polarisiert, und am Ende sind alle beleidigt, auch wenn sie noch so versöhnlich tun. Das ist genau das Problem an der heutigen Debattenkultur und an solchen Formaten.

    • Jens Jens
      Jens Jens Vor 7 Tage

      @Oliver Prive und doch spannender als der Nihilist ;)

    • Oliver Prive
      Oliver Prive Vor 7 Tage

      gelangeweilte Wohlstandsparasiten

  • Ruth
    Ruth Vor 11 Tage +556

    Beim Oktoberfest letztes Wochenende in Konstanz hat das Publikum den Song heftig gefeiert. Wäre nicht so, wenn man der ganzen Debatte nie so viel Raum gegeben hätte. Insofern ein klasse Marketing!

    • Mary Fiero
      Mary Fiero Vor 5 Tage

      Find das lied ned besonders geil, weil mir allgemein die Musikrichtung ned gefällt, aber BESSER ALS CORDULLA GRÜN!!

    • Oma Violetta
      Oma Violetta Vor 6 Tage

      @Bastian Rosenmüller Geile Antworten hier :D war wohl n bisschen provokant was ich geschrieben hab?

  • Johann Meier
    Johann Meier Vor 5 Tage +2

    In dem Panel fehlt die Gruppe der Konsumenten. Ich bin ein Konsument und meine Meinung aus der Konsumentenwarte ist: ich bin mathematisch-wissenschaftlich gebildet, kein "Dummbatz", politisch korrekt bin ich bei Wahlen, während der Arbeitszeit und an der Supermarktkasse. Ich handle und wähle immer so, dass möglichst überall Diskrimierung abgeschafft wird und benachteilige bewusst niemanden. Aber in meiner Freizeit, abends zu Hause auf dem Sofa, da will ich auch mal abschalten. Einfach mal die Batterien regenerieren. Da höre ich Layla (und ähnliches). Nach dem 8h Arbeisttag + 1h Einkaufen + 1h Nachrichten konsumieren und Meinung bilden bin ich einfach müde und muss mal entspannen. Da brauch ich auch mal stumpfen Medienkonsum.

  • Kresse
    Kresse Vor 7 Tage +1

    Die Diskussion erübrigt sich
    Jeder kann Songsschreiben wie man will und jeder Veranstalter kann die Songs spielen wie er will
    Ich seh das Problem nicht niemand wurde da in seiner Freiheit eingeschränkt

  • Josh Sitter
    Josh Sitter Vor 7 Tage

    Zu der letzten Frage was man verbessern kann in der Runde
    Die Gruppen aufspalten ist ein Weg, woan nicht nur Argumente sondern auch gemeinsame Basis diskutieren kann. Sonst bleibt es ofmals eine Gruppe dafür und eine dagegen.
    Oder die Rollen mal tauschen und Argumente für die Gegenseite finden lassen.

  • Admiral Fischi
    Admiral Fischi Vor 7 Tage +1

    Schlager sind eine Kunstform und in Deutschland herrscht nunmal Kunstfreiheit (extreme Beispiele mal ausgenommen). Man kann das Lied sexistisch finden und jeder Veranstaltung darf entschied was er spielen will. Verbieten sollte man sowas jedoch nicht.

  • Nomenest Omen?
    Nomenest Omen? Vor 6 Tage +1

    Für mich der wichtigste Satz, welcher hier übersehen wird: "Die Gesellschaft ist in Ihrer allgemeinen Tendenz prüder geworden".

  • Christian Mohl
    Christian Mohl Vor 8 Tage +3

    War eine coole Debatte! :)
    Großes Lob an den Moderator! Sehr kompetent und trotzdem humorvoll!

  • Pino Pino
    Pino Pino Vor 4 Tage +1

    Stell dir vor in der jetzigen Zeit ist der Songtext von einem schlechten Schlager deine einzige/wichtigste Sorge im Leben. Ich wünschte ich könnte mit Ihnen die Rolle tauschen.

  • Chrona24
    Chrona24 Vor 4 Tage +1

    Ich finde die Argumente der Rechtsanwaeltin sehr gut.
    Ich mag das Lied Layla auch nicht, die Musikrichtung ist allgemein nicht meins, aber dennoch verstehe ich nicht warum dieses Lied auf Events verboten wird und viele andere nicht. Wo zieht man denn da die Linie? Ich finde viele andere Lieder um einiges schlimmer.

  • Entwicklung statt Resignation

    Mir gefällt die Debatte sehr gut. Der Begriff Kunstfreiheit ist kein Freifahrtsschein, um alles sagen und tun zu können. Das musikalisch unterlaufene Aufrufen zu einer Hetzjagd gegen Juden wäre ja auch absolut nicht okay, da sind wir uns ja (fast) alle einig. Der Song Laila hat keine kritische Ebene, es ist Schlagerspezifisch stumpf und einseitig. Und darum auch höchst-sexistisch. Rammstein wiederum ist bekannt dafür bestimmte Entwicklungen, Ideologien, Zustände auf eine sehr künstlerische Weise zu kritisieren. Wenn also von dicken Titten geredet wird, kann man davon ausgehen, dass die Künstler nicht einfach nur eine Frau objektivieren wollen. Ihr Output spricht jedenfalls dagegen. Das ist bei dieser volksverdummenden Schlagerscheiße nicht der Fall. Aber am Ende echt schwierig ein Fazit zu ziehen. Ich verstehe teils beide Seiten. Mein Gefühl sagt mir aber auch, wir müssen vorsichtig sein, wie intensiv wir in die Künstlerfreiheit eingreifen. Die Sensibilisierung ist jedenfalls ein wichtiger Schritt, vielleicht sogar nachhaltig gesehen der Wichtigste.

    • Zeldawolf 14
      Zeldawolf 14 Vor 5 Tage

      Sie sind mir sehr sympathisch, aber das geht mir bei allen, die Schlager nicht mögen

  • Julie H
    Julie H Vor 10 Tage +1

    Ich finde auch, dass Kunst, sehr weit gehen kann. Und wenn es nun Mal eine nicht unerhebliche Menge an Menschen hören will, dann sei es so. Man sollte trotzdem auch Mal darüber reden und nachdenken können, was solche Lieder eigentlich Aussagen...
    Das Argument "früher gab es auch solche Lieder etc." vom Inhalt also: das war schon früher so, warum regt ihr euch jetzt auf? Finde ich in vielen Debatten einfach nur nicht passend. Nur weil früher Apartheid galt, heißt es nicht, dass es heute gut ist (v.a. im Nachhinein nicht). Oder weil früher der Aderlass eine gängige Behandlungsethode war, bedeutet das nicht, dass heute ähnliche praktizierte Methoden gut sind.
    Ich hoffe man versteht meinen Punkt 😅

  • Fatemeh Khd
    Fatemeh Khd Vor Tag +2

    Nachdem ich diese „unprivilegierte“ Dame in Jeans angehört habe, habe ich mein Vertrauen in die Menschheit verloren.

  • Denniz Monologue
    Denniz Monologue Vor 3 Tage +2

    25:07 das ist genau das Ding warum ich diese Feministen hasse. Kommen immer mit irgendwelchen Begriffen und klatschen sie dir an die Birne. Es ist nur persönliche Frustration was aus ihrem Mund kommt, sie kann nicht für alle sprechen. Jeder darf denke ich für sich sprechen

  • ~H0aX
    ~H0aX Vor 10 Tage

    Welch witzige Diskussion. 😂 Die Leute welche dagegen sind, purer Humor. - "Oh, das ist aber nicht sensibel" 😂 - Gott, die sollen ihren Kopf aus dem Popo ziehen. Ist ja schlimm, sich diesen Unsinn mitanhören zu müssen. 🤦‍♂️

  • Cleverkowski
    Cleverkowski Vor 8 Tage +3

    Ich finde ein Künstler sollte keinesfalls eingeschränkt werden und man sollte Songs wie Layla nicht auf Festen verbieten

  • DM 325
    DM 325 Vor 10 Tage

    Ich wüsste gerne Mal wieviel der Produzent mit diesem Song verdient hat, der da von cancel culture und was darf man überhaupt noch machen redet. Du hast ein enormes Publikum mit diesem Song und auf genau dieses ist der auch zugeschnitten und wenn es darüber hinaus nicht klappt ist das doch nicht schlimm.

  • Epinephelus Tukula
    Epinephelus Tukula Vor 9 Tage +1

    Bewusst provokant: Dieses eindeutig für Promille Publikum gemachte, ziemlich einfältige Lied, dass ganz klar im klassischen BallerMANN Style gehalten ist, als Kunst zu bezeichnen... also dann sollten wir ab sofort im Kunstunterricht keine Noten mehr geben. 🤷🏻‍♀️ Als ich es ausversehen mal gehört habe, mussten meine Ohren kotzen 🙈🤮 Aber das ist mein persönliches Empfinden. 😉

  • Seven C.
    Seven C. Vor 10 Tage +19

    Ich verstehe die Diskussion nicht. Schlagermusik sollte generell verboten werden.
    🥲

  • Kein Gewissen
    Kein Gewissen Vor 10 Tage +7

    Ich sehe das so: “Layla” ist ein Song, der geht gut rein und hat Ohrwurmcharakter. Wir haben die Kunstfreiheit und bisweilen ist das “alles von der Kunstfreiheit gedeckt”. Jeder kann sich diesen Song im privaten Kontext so oft anhören wie er oder sie möchte. Und auch Gastgeber von Gaststätten und Discotheken dürfen selbst entscheiden, ob sie mit dem Text einverstanden sind oder nicht.
    Aber: als Gesellschaft haben wir eine Aufgabe, nämlich diskriminierte Gruppen zu schützen, dazu gehören leider auch immer noch Frauen. Und da dieser Text durchaus sexistisch ist, sollte er nicht auf Veranstaltung gespielt werden, die einer Stadt und damit auch einem Staat angehören. Diskussionen sind wichtig, um herauszufinden, wo wir stehen. Denn eigentlich wollen wir nicht dort stehen, wo Sexismus im Raum ist. Trotzdem gilt es Künstler zu beschützen. Es ist keine “schwarz/ weiß”-Diskussion, sondern eine Diskussion, die in die Mitte der Gesellschaft gehört. Und damit auch einen Mittelweg braucht. Insgesamt sollten wir diese Reflexion aber auch nicht nur auf “Layla” beschränken, sondern uns generell fragen, was wir konsumieren und ob sich diese Konsumgüter mit unseren Einstellungen vereinbaren lassen. Problematisch wird es natürlich, wenn mit Veranstaltungen, auf denen solche Lieder gespielt werden, eine Mentalität einhergeht, die Frauenverachtend ist und bei denen sexuelle Übergriffe gang und gäbe sind. Dann ist die Debatte um dieses Lied nämlich eigentlich nur stellvertretend für das Verhalten, das manche Herren Frauen gegenüber an den Tag legen… Die Frage die sich stellt ist dann, wo setzt man an? Bringt es schon etwas, solche Lieder zu vermeiden, um ebenjenen Leuten zu zeigen, dass ihr Verhalten nicht erwünscht ist? Macht man es sich als Veranstalter bequem, wenn man einfach nur auf eine Spaßkultur verweist, die über die Strenge schlägt? Oder verläuft diese Diskussion ins Leere und macht das linke Spektrum damit einfach nur angreifbar, weil wir über vermeintliche Nichtigkeiten diskutieren? Geht damit eine weitere Spaltung zwischen Links, Rechts und der Mitte einer?
    Ich weiß es nicht, aber alle Ansätze sind durchaus denkbar. Letztendlich ist es schon gut, dass wir überhaupt über Sexismus sprechen. Nur sollten wir aufhören, mit dem Finger andauernd auf “die anderen” zu zeigen.

    • Mily Myself
      Mily Myself Vor 10 Tage

      Das finde ich sehr gut ausgedrückt

  • Lola Lives
    Lola Lives Vor 10 Tage +1

    Alter was ist das denn auch für eine „Challenge“. Wie einfach ist das denn bitte nen nicht sexistischen Party Song zu schreiben. Wenn du das schwierig findest ist das ein echtes Problem! Das zeigt ja einfach wie normal scheis sexismus für diese Szene ist...

  • Arrior
    Arrior Vor 10 Tage +65

    Ich finds schön, dass die beiden Seiten am Ende so zueinander gefunden haben, auch wenn es eine etwas merkwürdige Zusammenfindung ist xD
    Nun zum Thema selbst und kurz meiner persönlichem Meinung dazu:
    Grundsätzlich ist "Layla" und alle anderen Lieder von der Kunstfreiheit gedeckt und darf somit erst einmal "alles" (auch wenn es gewisse Einschränkungen gibt, aber das führt an der Stelle zu weit)
    Dennoch sollte es jederzeit möglich sein, solche Lieder zu kritisieren und zu hinterfragen, sowie auf Privatveranstaltungen nicht zu spielen, ohne dass von einer angeblichen "Cancelculture" oder von Zensur, Verboten, Index oder weiß der Geier was die Rede ist.
    Auch jetzt die Argumente, die wir von der grünen Seite in diesem Video gehört haben, finde ich recht unempathisch. Sie scheinen nicht verstehen zu können (und scheinbar auch nicht verstehen zu wollen) was problematisch an solchen und anderen Liedern ist und warum Leute sich von manchen Dingen (zu Recht) angegriffen fühlen.
    Zu sagen, Deutschland sei in diesem Kontext "prüde" geworden, ist mMn auch eine falsche Bezeichnung (denn die USA sind bspw prüde). In Deutschland gibt es mMn einfach nur eine Entwicklung dahingehend, dass ein Bewusstsein entsteht, welche Strukturen/Verhaltensmuster/Aussagen in den letzten Jahrzehnten aufgebaut und Bestand gehabt haben und wie sich diese negativ auf bestimmte Personengruppen auswirken.
    Das beste Beispiel dafür ist die queere Szene. Diese existiert seit Jahrhunderten, wurde aber durch die Strukturen und den Sprachgebrauch immer diskreditiert und aus der Gesellschaft ausgeschlossen.
    Doch nun entsteht ein Bewusstsein dafür, dass diese Diskriminierung nicht okay ist und *nie okay war*.

    • Arrior
      Arrior Vor 9 Tage +5

      @Byjyny Djshsnny ...hä?
      Verschwörungstheoretikern?

    • Ma ren
      Ma ren Vor 9 Tage +4

      @Arrior seh ich genauso, find ich richtig gut geschrieben. Trifft es auf den Punkt :)

    • Byjyny Djshsnny
      Byjyny Djshsnny Vor 10 Tage +5

      Nix ist daran problematisch. Krass wie man mit diesen Verschwörungstheoretikern sympathisieren kann.

  • ChristianLindner tötet uns #Klimakatastrophe

    Ich finde die Diskussions“kultur“ in diesem Land mittlerweile einfach nur traurig....
    (Ausser hier auf diesem Kanal.)

  • Laura
    Laura Vor 8 Tage +4

    Sookee sabbelt irgendwas pseudointellektuelles über strukturell rassistische Transmisogynie.
    Dominik: "Layla reimt sich auf geiler."
    🤣

  • KuriisuLoL
    KuriisuLoL Vor 9 Tage +3

    13:34 Ziemlich frech einfach zu behaupten, dass der Großteil der Gesellschaft diese Sachen nicht mehr durchgehen lassen will. Hat bei der gender-Thematik ja auch schon so gut geklappt.

  • Julie H
    Julie H Vor 10 Tage +2

    Das Lied dicke Titten von Rammstein ist wie viele Lieder von Rammstein mit Ironie und Sarkasmus geprägt. In dem Liedtext geht es außerdem darum, dass er seit sehr langer Zeit single ist. Ähnlich zu dem Lied Männer von Herbert Grönemeyer.
    Diese grandiosen Liedermacher auf das Niveau von Layla zu ziehen, nur um mit dem Finger auf andere zu zeigen ist schwach..🫠

  • Birgit Fiedler-Rumpel

    Ein super Format gut argumentiert und gut moderiert.
    Danke dieses so zu sensibilisieren.....darum geht's

    • unbubble
      unbubble  Vor 9 Tage

      Hi Birgit!
      Vielen Dank!
      Dein unbubble-Team

  • Daniel Krüger
    Daniel Krüger Vor 10 Tage +1

    Also wenn ich so an meine Jugend zurück denke (werde 36) muss ich ehrlich gesagt sehr hart über diese Debatte und über vor allem über diese Debatte lachen :D ..... Unsere songs waren deutlich härter. Und auch deutlich hm wie formuliere ich das am besten. Nicht ganz Frauen gerecht eingesungen bzw gerapt. ..... Aber Joke beiseite. Nur wegen so einem reim macht ihr gleich so ein fass auf ??? Manchmal verstehe ich die Menschheit einfach nicht. Lol.

  • DerFinnischeTroll
    DerFinnischeTroll Vor 4 Tage +2

    So ein Quatsch! Wenn dieser Song verboten werden sollte, müssten ja auch die meisten Rapsongs verboten werden. Soll doch jeder hören was er mag. Ich mag weder Schlager noch Rap xD Die ganze Diskussion um dieses Thema ist unnötig. Mir kommt es so vor, als könnten die Menschen nix mehr aushalten. Es wird wegen Kleinigkeiten rumgeweint. Es gibt wirklich wichtigere Themen als dies.

  • mrs.honey__
    mrs.honey__ Vor 6 Tage +3

    Uff...sorry wenn ich das jetzt so sage, aber das übergriffigste an der ganzen Diskussion ist für mich die Damen mit Brille. Sookie? SIE reduziert Isi auf Ihr Aussehen und auf Ihren Job. Sie ist der Meinung für die Mehrheit zu sprechen. Sie verwendet in der Kompromissrunde Formulierungen, die rüberbringen, als wäre die andere Seite dumm und nicht ausreichend entwickelt... irgendwie komisch. sorry. Aber fand ich leider keinen guten Gast, einfach auf Grund der Art und Weise wie sie diskutiert.

  • Notichu
    Notichu Vor 10 Tage +1

    Es wird immer wieder gesagt, das Lied sei sexistisch. Wo ist der Sexismus? Wo ist die Diskriminierung?
    Bei 3:35 wird gesagt, dass Layla auf ihr Aussehen reduziert wird und das den Alltagsexismus normalisieren würde. Welche Eigenschaften sollte ein Sexarbeiter haben? Ist es Diskriminierend zu sagen, dass eine Person die Eigenschaften hat, die sie für ihre Arbeit braucht? Wird Layla nicht viel mehr auf ihre Arbeit reduziert? Schließlich geht es in dem Lied um ihre Arbeit und warum sie sich besonders für diese eignet (im Gegensatz zu Mitbewerbern).
    Bei 4:40 wurde erwähnt, dass sich Leute diskriminiert fühlen könnten, die diese Eigenschaften nicht in sich sehen. Aber nach der Logik wäre alles diskriminierend, weil immer jemand irgendwelche Eigenschaften nicht erfüllt. Fakt ist, es wird nur gesagt, dass Layla diese Eigenschaften mehr hat als eine andere nicht genannte Person/Personengruppe. Es werden keine Konsequenzen daraus gezogen (zB. deshalb verdient sie mehr Geld), das wird nur hineininterpretiert.
    Bei 7:50 wurde Laylas Sexarbeit als nicht selbst bestimmt und damit Sexistisch deklariert, weil eine andere (männliche) Person der Besitzer des Puffs ist. Nach dieser Logik wäre KEINE Arbeit, die nicht als Alleinunternehmer ist, selbst bestimmt und auch Sexistisch, weil es IMMER ein Besitzer des Unternehmens gibt, der nicht das gleiche Geschlecht hat wie ALLE seine Mitarbeiter.
    Bei 10:00 wird gesagt, es ginge darum die Grenzen etwas zu verringern. Aber wenn ich mir meine Betrachtung hier so ansehen, wurde die Grenze (unbewusst) so weit verschoben, dass alles Sexismus ist.
    12:40 Was sagen diese Leute denn warum sie es für sexistisch halten? Hätte mich and er Stelle interessiert.
    14:40 Meiner Meinung nach Outet sich die Dame hier selbst als Rassist, weil sie von dem Namen auf eine ethnische Gruppe schließt und deshalb das Lied als Rassistisch deklariert. BTW mein erster Gedanke war bei weißer weiblicher Amerikaner.
    Mir fehlt bei 15:00 die Erwähnung der Möglichkeit, dass es sich einfach um einen männlichen Schauspieler handelt, der eine weibliche Rolle spielt und bei der Verkörperung dieser Rolle nicht sonderlich erfolgreich war. Hand aufs Herz, wer hat bei Harry Potter "Rassismus" geschrien, als die hellhäutige Schauspielerin nicht rüberbringen konnte, dass Hermine dunkelhäutig ist? Hier hat der Schauspieler einfach nicht geschafft rüber zu bringen, dass es sich um eine "echte" Frau handelt. Nichts Sexistisch. Nichts Transphob.
    Was haltet ihr von meinen Punkten? Stimmt ihr zu? Widersprecht ihr? Habt ihr noch weitere Stellen gefunden, die ich übersehen habe?
    Insbesondere in der zweiten Hälfte ging es mMn mehr darum wie man mit Sexismus in der Musik umgehen sollte und nicht zu klären, warum dieses Lied Sexistisch sein soll, weshalb ich da keine Punkte mehr gesehen habe.

  • Jansen Mansen
    Jansen Mansen Vor 10 Tage +64

    Könntet ihr das Format als Podcast rausbringen ? Ja, das Video mit den Leuten und dem Studio sind echt schön, aber ich würde sowas so gerne unterwegs als podcast hören. Ein perfektes Format!

    • ryx
      ryx Vor 8 Tage

      @Emeli Schulz Finde ich nicht, habe es auch als "Podcast" neben dem arbeiten gehört. War kein Problem, die Vorstellung würde ich nur vor packen. Dann kann man die Stimmen zuordnen

    • inkognitongue
      inkognitongue Vor 8 Tage

      @Emeli Schulz Das ließe sich ja in verwirrenden Situationen auch ansagen

    • Jansen Mansen
      Jansen Mansen Vor 9 Tage

      @Emeli Schulz Aber es kostet doch nichts. Podcast (auch nicht gezielt produzierter form) ist ein riesenfeld. Menschen haben heutzutage kaum mehr zeit so ein format wie einen Film zu sehen. Das als Audiospur irgendwo hochzuladen kostet quasi nix und die leute, die es anhören wollen, könnten es.

    • Emeli Schulz
      Emeli Schulz Vor 9 Tage +2

      Ich denke das könnte etwas verwirrend sein, insgesamt 7 Leute und alle reden durcheinander, man weiß nicht, wer wer ist etc.

  • Emy Reimer
    Emy Reimer Vor 7 Tage +1

    wahnsinnig wie kontrovers teilweise auf der Contra-Seite argumentiert wurde, sodass sich Jo, meines Erachtens zum ersten Mal während einer 13 Fragen-Runde, einschaltet und widersprechen muss, sogar mehrmals

  • Wrzli Burzli
    Wrzli Burzli Vor 8 Tage +1

    Es ist extrem verkürzt, zu sagen, eine Frau wird bei "Layla" auf ihr Aussehen reduziert.
    In der Erotikbranche ist das üblich, dass man auf das Aussehen reduziert wird, das ist ja der Kern des Geschäfts und damit nicht sexistisch. Es geht hier nicht um eine geile Politikerin, sondern eine Puffmutter. Was ist dem denn noch entgegenzusetzen?

  • CEO Of Loneliness Inc.
    CEO Of Loneliness Inc. Vor 9 Tage +2

    Ist die Kunst bzw. die Kunstfreiheit nicht genau da, was man denkt unverblümt wiederzugeben?

  • DonBelial
    DonBelial Vor Tag +1

    Sokee: "Der fiktive Charakter Layla repräsentiert auf problematisch-affirmative Weise die systemische Marginalisierung und Ausbeutung migrantischer Frauen* in der postkolonialen patriarchal-kapitalistischen Hegemonie"
    Dominik: "Layla reimt sich auf geiler"

  • marius wo0lf
    marius wo0lf Vor 5 Tage +2

    der Moderator is sehr sympathisch und war so neutral wie viele es nicht schaffen

  • The Sixth Doctor
    The Sixth Doctor Vor 8 Tage +1

    Schritt 1: Es gab kein Verbot des Liedes.
    Schritt 2: Es gibt keinen Schritt 2.
    8:33 Zum Thema Rammstein - Da geht es gar nicht um die Herabwürdigung einer Frau. Der Text ist absichtlich plump, beschreibt aber einen Mann, der Einsamkeit durchleidet und den eigenen körperlichen Verfall bemerkt und seine Ansprüche an eine Partnerin stark heruntergeschraubt hat. Kein Geld, keine Schönheit, kein Grips, er beharrt nur auf den "dicken Titten". Mag der falsche Fokus sein, aber es ist durchaus ein ganz anderer als in "Leyla" oder dem zitierten Song von Fler.